der Nachwende-Außenminister der Tschechoslowakei

Jirí Dienstbier, der Nachwende-Außenminister der Tschechoslowakei

[15-11-2004] Autor: Gerald Schubert

Radio Praha

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Nach der demokratischen Wende des Jahres 1989 war er der erste tschechoslowakische Außenminister: Jirí Dienstbier. Nun, fünfzehn Jahre später, hat sich Gerald Schubert mit Dienstbier unterhalten - über den Fall des Eisernen Vorhangs, die Aufarbeitung der Vergangenheit, die europäische Integration in der Gegenwart und über nach wie vor existierende Krisenherde auf unserem Kontinent.

Fasziniert von den Möglichkeiten und Aufgaben der internationalen Politik war Jirí Dienstbier schon als Kind. Angeblich hat er sich bereits mit zehn Jahren eine dreibändige Geschichte der Diplomatie gekauft. Heute erzählt der ehemalige deutsche Außenminister Hans Dietrich Genscher gerne, wie er kurz nach dem Sturz des kommunistischen Regimes in der Tschechoslowakei erstmals seinem frischgebackenen Prager Amtskollegen Jirí Dienstbier gegenüberstand, den er freilich schon seit den sechziger Jahren, seit der Zeit des Prager Frühlings, kannte. "Können wir irgendetwas für Sie tun?" hätte Genscher damals gefragt. Und Dienstbier hätte mit seinem verschmitzten Lächeln geantwortet: "Ja, gerne! Geben Sie uns Ihre Probleme und nehmen Sie unsere!"

Dieselben beiden Außenminister waren es auch, die kurz danach symbolisch den Grenzzaun am tschechisch-deutschen Grenzübergang Rozvadov-Waidhaus durchschnitten hatten. Nun, fünfzehn Jahre später, sagt Jirí Dienstbier:

"Das, was damals passiert ist, das war natürlich eine außergewöhnliche historische Situation. Ich meine manchmal: Selbst wenn ich im Leben nichts anderes erlebt hätte, als dass der Eiserne Vorhang fällt und ich mich daran in irgendeiner Weise beteiligen konnte, so könnte ich vielleicht trotzdem sagen: Ich habe genug getan. Aber eigentlich kann man das nur dann sagen, wenn einem das knapp vor dem Tod geschieht. Denn das Leben geht weiter. Und heute haben wir ganz andere, neue Probleme. Sie wissen ja, wie oft irgendwelche Fragen der Vergangenheit hervorgekramt werden. Ich habe das immer abgelehnt. Ich bin natürlich bereit, mich darüber mit Jedem privat zu unterhalten. Aber ich bin nicht bereit, auf offizieller Ebene über das zu diskutieren, was vor fünfzig oder sechzig Jahren war. Die Politik ist dazu da, dass wir uns darauf einigen, was wir tun werden, und was wir nicht tun werden. Und nicht dazu, dass wir die Vergangenheit beurteilen. Das ist Unsinn. Historiker oder Schriftsteller werden das immer tun, und sie werden dazu immer unterschiedliche Ansichten haben. Es ist ja auch gut nicht zu vergessen, es ist gut zu wissen, wie die Vergangenheit war. Aber nur, damit wir dazu in der Lage sind, die Warnsignale zu erkennen, wenn sich da etwas zu wiederholen droht."

Soviel zu den Schatten der Vergangenheit. Bilaterale Konflikte hätten jedoch auch im Lichte der Gegenwart längst einen Bedeutungswandel erfahren, meint Jirí Dienstbier.

Jirí Dienstbier

"Die bilateralen Probleme werden eigentlich immer kleiner. Jetzt geht es darum, die Dinge aus einer völlig anderen, europäischen, ja globalen Perspektive zu betrachten. Denn im Rahmen der voranschreitenden Globalisierung können wir nicht erfolgreich sein, wenn wir uns nicht in schöpferischer Art und Weise an der Suche nach Lösungen für die Probleme der Gegenwart beteiligen. Wenn es um die Konflikte um die Europäische Verfassung geht, oder um die Konflikte um das EU-Budget für die nächsten sieben Jahre, dann muss ich aber sagen: Mich regt das nicht wirklich auf. Es heißt, die Europäische Union ist in der Krise. Aber die Europäische Union war doch von Anfang an in der Krise! Seit 50 Jahren gibt es permanent Konflikte, Streitigkeiten, Vetos und so weiter, und so fort. Dazu kommen die Diskussionen über die gemeinsame Währung, über eine gemeinsame Außenpolitik, etc. Zu der ganzen Kritik über ein Demokratiedefizit in der EU sage ich aber: Nein, gerade bei diesen Diskussionen handelt es sich um einen klar demokratischen Prozess! Nichts wird dort beschlossen, wenn nicht auch die einzelnen Staaten zustimmen. Und die stimmen erst dann zu, wenn die Politiker wissen, dass sie damit nicht die nächsten Wahlen verlieren. Ich lehne also die ganze pessimistische Schwarzmalerei eindeutig ab. Denn sie führt zu nichts. Es geht immer nur darum, was wir tun werden. Die Geschichte, das ist die Geschichte der menschlichen Aktivität. Entweder wir bemühen uns um Zusammenarbeit, oder wir denken uns ständig irgendwelche Konflikte aus - wie das übrigens verschiedene Leute und verschiedene politische Parteien in jedem einzelnen Land tun."

Natürlich sollten wir auch die heutige Entwicklung der EU und ihrer Institutionen kritisch betrachten, sagt Dienstbier. Denn würden Alle einfach in Zufriedenheit verharren, dann wären auch auf diesem Gebiet keinerlei Fortschritte möglich. Für den Diplomaten aus Leidenschaft keine verlockende Vorstellung. Dennoch fügt er hinzu:

"Ich bin im Leben viel herumgekommen. In den sechziger Jahren war ich Korrespondent im Fernen Osten, und auch heute reise ich noch viel. Und ich kann sagen: Überall auf der Welt beneidet man uns um die Europäische Union. Man beneidet uns darum, dass wir einen solchen Grad von Integration erreichen konnten, und dass dies so funktioniert, wie es funktioniert. Das sollten wir auch wissen, bevor wir anfangen, uns zu beklagen."

Fünfzehn Jahre ist es nun her, dass der damalige Außenminister Jirí Dienstbier weltweit zum Symbol für die Demokratisierung der Tschechoslowakei wurde. Mit seinem bescheidenen Auftreten und seinem schalkhaften Witz hat er sich quasi über Nacht die Herzen der europäischen Öffentlichkeit erobert, so wie außer ihm vielleicht nur noch der Dichterpräsident Václav Havel. Was macht Jirí Dienstbier heute?

"Ich nehme an verschiedenen Konferenzen, Verhandlungen usw. teil, aber ich habe keine offizielle Funktion mehr. Vorher war ich noch drei Jahre lang auf dem Balkan, als UN-Sonderberichterstatter der Menschenrechtskommission. Aber dieses Mandat endete im Jahr 2001 - nach dem Fall von Milosevic und dem Tod von Tudjman, als dort normale demokratische Prozesse in Gang kamen."

Und welche Zukunftsaussichten erblickt Dienstbier für jene Region, der sein letzter offizieller politischer Einsatz gegolten hat?

"Ich bin selbst was den Balkan betrifft nicht pessimistisch. Das einzige ernsthafte Problem dort ist der Kosovo. Aber das haben wir uns durch die Bombardierung Jugoslawiens und dadurch, dass wir damals die Kosovo-Befreiungsarmee an die Macht gebracht haben, selbst eingebrockt. Sonst aber, sowohl in Serbien, als auch in Kroatien, als auch in Bosnien-Herzegowina, wird sich die Situation nach all dem, was dort geschehen ist, verbessern. Vielleicht erst im Laufe der nächsten zehn, zwanzig Jahre. Der Prozess an sich aber, der ist glaube ich unumkehrbar."